Как сделать, чтобы нормы безопасности на предприятии существовали не только на бумаге? Как обучить охране труда? Почему работодатели относятся к ней формально? Изменится ли что-то реально на предприятиях с вступлением в силу изменений в Трудовом кодексе? Какие методики оценки профессиональных рисков используют эксперты? Об этом и многом другом мы побеседовали с директором ООО «КРЦ «Охрана труда» Андреем Воротниковым.
— Андрей Валерьевич, расскажите о Кировском центре «Охрана труда».
— Кировский региональный центр «Охрана труда» был создан в 2001 году в ответ на возрастающую потребность в качественных услугах в этой сфере. Основным направлением его деятельности стало обучение охране труда и помощь в разработке соответствующей документации. В последующем была создана испытательная лаборатория для проведения аттестации рабочих мест по условиям труда. В настоящее время центр «Охрана труда» — ведущее предприятие Кировской области в сфере услуг данного направления. Здесь оказывается полный комплекс услуг по охране труда любым компаниям – от микробизнеса до крупных промышленных предприятий России. Специалисты центра — это высококвалифицированные профессионалы. Мы разработали и поддерживаем функционирование системы управления охраной труда для более чем тысячи предприятий. Профессионализм нашей команды был отмечен: мы заняли 7-е место на всероссийском конкурсе, в котором участвовали 182 организации. В 2021 году учебный центр «Охрана труда» занял 5-е место из 200 в рейтинге Клинского института охраны труда.
— Сколько специалистов обучил Кировский центр «Охрана Труда»?
— В 2021 году мы обучили около 5000 человек. Это сотрудники самых разных предприятий из Кировской и Архангельской областей, из Коми. При этом наше отличие от других учебных центров в том, что мы — специализированный учебный центр. То есть, мы обучаем только вопросам безопасности — промышленной, пожарной, охране труда. Считаю это очень важным конкурентным преимуществом Кировского центра. На практике во многих учебных центрах обучение ведется по 100-200 направлениям, среди которых рабочие профессии, водительские курсы и т. д., при том, что в штате 4-5 человек. При таком подходе качество обучения снижается. Я называю такие организации киосками по продаже удостоверений.
— В 2021 году ваш центр участвовал во многих мероприятиях. Какие из них были самыми важными?
— Мы приняли участие в реализации национального проекта «Малое и среднее предпринимательство». Проводили обучение охране труда руководителей предприятий малого бизнеса. Подавляющее большинство из 200 руководителей, прошедших его, впервые услышали и поняли, что такое охрана труда, зачем она нужна и как организовать эту работу на своих предприятиях. Раньше они всегда просто покупали «корочки по охране труда» и открыто нам об этом говорили. Поэтому работа в данном направлении на таких предприятиях — всегда проблема, которую приходится решать внезапно в «пожарном порядке». Мы же попытались изменить их отношение через доступное объяснение «что, зачем и как», деловые игры и геймификацию. В результате обучение оставило настолько сильное впечатление у слушателей, что некоторые захотели поменять профессию на специалиста по охране труда.
Когда видишь, что после обучения результат достигнут, люди поменяли свое мировоззрение в отношении безопасности труда, понимаешь, что ты занимаешься своей работой не зря. Это очень приятное ощущение.
В прошлом году один из крупных заводов Кировской области в целях развития культуры безопасности организовал обучение охране труда всех руководителей структурных подразделений. Там мы применили тот же подход. Не сплошные скучные лекции, а тренинг с элементами игр, геймификации. По отзывам специалистов предприятия, они поменяли свое отношение к охране труда и к сотрудникам данной службы. Поняли, что обязанности по организации этой работы лежат прежде всего на них самих. И что залог успеха заключается в изменении отношения работников к собственной безопасности через развитие соответствующей культуры.
Так охрана труда перестает быть мероприятием, реализуемым «из-под палки», и начинает восприниматься как обязательный элемент культуры производства и развития предприятия.
— В 2021 году были внесены изменения в ТК (раздел 10). Россия в ближайшие годы перейдет на риск-ориентированный подход в охране труда. Как вы оцениваете эти изменения? Почему назрели перемены?
— Накопился опыт применения действующего законодательства, появились идеи по его совершенствованию и новые технологии в обеспечении безопасности труда: аутсорсинг охраны труда, аутсорсинг СИЗ, предприятия стали развивать культуру безопасности (концепция Vision Zero), государством был запущен процесс реализации регуляторной гильотины. Все это привело к необходимости корректировки трудового законодательства.
Риск-ориентированный подход позволяет уйти от управления (в первую очередь планирования) этой работой по принципу «пальцем в небо». Небольшие бюджеты, выделяемые на охрану труда, при риск-ориентированном подходе будут тратиться в первую очередь на мероприятия, устраняющие (или снижающие) высокие профессиональные риски. Тем самым станет повышаться эффективность.
При таком подходе охрана труда управляется более эффективно без значительного увеличения бюджета. Оценка профессиональных рисков — теперь фундамент всей системы. Без нее охрана труда напоминает избушку на курьих ножках. При переходе на новую систему без оценки риска будет невозможно разработать локальные акты предприятия, провести инструктаж по охране труда, обеспечить работников СИЗ – ничего! Это очень правильные изменения.
— Переход на риск-ориентированный подход потребует создание новых документов. Один из них, «Единые типовые нормы», уже принят. Как вы его оцениваете?
— С внесением изменений в раздел 10 ТК для полноценного (то есть, эффективного) обеспечения работника СИЗ по новым единым нормам выдачи СИЗ и правилам обеспечения работников СИЗ, которые начнут действовать с 1 сентября 2023 года, обязательным условием является качественная (!!!) оценка профессиональных рисков на рабочем месте сотрудника. Здесь не должно быть никакого формализма! Не заметили опасность, не оценили или неверно оценили уровень риска — работник не получит необходимое средство защиты и может получить травму.
— Раньше при обнаружении риска выдать дополнительные СИЗ, не включенные в нормы выдачи, было сложно.
— Да, нормативные документы позволяли это сделать через составление «внутренних» норм выдачи СИЗ, улучшающих защиту работников (ст. 221 ТК РФ). Однако требовалось обоснование такого улучшения. При его отсутствии затраты на СИЗ относились на прибыль.
У меня есть опасения, что с введением единых норм обеспечения (ЕТН) работников СИЗ, которые предусматривают выдачу СИЗ в зависимости от результатов оценки профессиональных рисков, оценка рисков будет проводиться формально, некачественно, «для галочки». Наибольшие опасения должны вызывать предприятия, приобретающие услуги по оценке рисков по тендеру. Главным критерием оценки при тендере является самая низкая цена. Мало кто смотрит на опыт, уровень твоих специалистов.
Сейчас на рынке услуг по охране труда появилась масса поставщиков, готовых сделать оценку профессиональных рисков просто по штатному расписанию без исследования опасностей непосредственно на рабочих местах. Такой подход неприемлем!
— Согласно новому закону, ответственность работодателя в обеспечении безопасности и охраны труда на предприятии возрастает. Работодатели готовы к переменам? Есть на предприятиях понимание необходимости переработки большого количества документов в рамках перехода на риск-ориентированный подход?
— Понимание есть, но оно неверное. Как я уже говорил, работодатели готовы поменять в приказах ссылки на новые нормативные акты, но они пока не готовы перейти к риск-ориентированному подходу в управлении охраной труда.
Формальное отношение работодателей к охране труда — это результат проводимой до недавнего времени политики государства. Например, подтверждением проведения обучения и инструктажа работников является простое наличие подписи в журнале или протоколе. Реальные знания не очень-то и нужны. Это формализм в чистом виде. С него и начинаются проблемы в охране труда, складывается отношение к ней как к чему-то необязательному.
С введением риск-ориентированного подхода отношение будет неизбежно меняться. И мы об этом постоянно говорим работодателям. Сейчас, когда ответственность за реализацию мероприятий по охране труда была переложена на плечи руководителей предприятий, формальные подписи в журналах уходят на второй план. Чтобы избежать проблем и не разориться на штрафах, работодателю нужны квалифицированные работники, способные вовремя увидеть опасность, оценить риски и принять меры по их снижению или исключению. Такая трансформация возможна только при условии, что руководитель предприятия поймёт важность охраны труда и начнет развитие культуры безопасности в первую очередь с себя самого.
— Допустим, у меня есть малое предприятие, где трудятся 10 человек. Что я как работодатель должен сделать, чтобы соответствовать новому закону?
— Для начала нужно обеспечить выполнение минимального объема требований, предусмотренных трудовым законодательством. При этом начинать нужно не с проведения спецоценки и обучения непонятно кого и непонятно где. Всё следует делать по порядку, чтобы справиться с работой с первого раза, ничего не забыть и не переплатить. Для этого работодателю потребуется помощь квалифицированного (!!!) специалиста по охране труда, найти которого непросто.
Всем работодателем я рекомендую обратиться в наш центр. Мы поможем наладить систему охраны труда с гарантией и по закону. Это будет быстрее, качественнее и дешевле.
— Вы сказали, что на охрану труда выделяются небольшие бюджеты. Почему?
— Три главных вопроса в охране труда: «Что?» «Зачем?» и «Как?» Если руководитель получит ответ на каждый из них (причем последовательно) и у него сформируется соответствующее понимание, тогда и бюджеты появятся.
Мы можем помочь работодателю правильно оценить его собственные риски от формального подхода к охране труда.
— Получается, что работодатель пока не готов перейти на риск-ориентированный подход и будет проводить процедуру формально?
— Да, возможно, так и будет происходить в большинстве случаев. Пока не станет очевидна выгода от риск-ориентированного подхода, кардинально ничего не поменяется.
— Как решить эту проблему?
— Говорить, убеждать, обучать, внедрять, считать, показывать, где выгода. Далее классический цикл PDCA (Plan-Do-Check-Act): планируй, делай, контролируй, совершенствуй. Тут на первом месте стоит постановка целей (чего мы хотим?) и приверженность (обратной дороги нет). Важно продолжать движение. Если остановиться и забросить эту работу, она полностью обнулится. Люди во второй раз не поверят: работодатели — законодателям, а работники — работодателю.
Есть три барьера, препятствующие травматизму. Первый — соблюдение правил. Второй — оценка рисков. Третий — культура безопасности. Правила несовершенны и не могут в принципе подойти под все случаи жизни. Оценка рисков точнее и прицельнее. А внедрение культуры безопасности предотвращает нарушения в ситуациях, когда за работником нет контроля (она помогает ему делать осознанный выбор в пользу безопасности).
Занимаясь охраной труда, работодатель развивает компанию и повышает свою конкурентоспособность, чем бы он не занимался. Если на предприятии травмируются работники, это неприемлемо.
К кому пойдут клиенты и партнеры, с кем захотят иметь дело? Я уж не говорю о привлечении квалифицированных кадров на предприятие. Сегодня рынок соискателя, условия труда и перспективы развития в компании тесно взаимосвязаны. Дальновидные работодатели это понимают и используют.
— Каковы основные проблемы, с которыми вы сталкиваетесь при проведении оценки рисков?
— Во-первых, то, о чем мы уже говорили, — непонимание руководителями (разного уровня) целей оценки профессиональных рисков и, как следствие, формализм при проведении оценки. Принцип: «Лишь бы что-то было для проверяющих». Работодатели не считают оценку рисков необходимой и нужной, не готовы вникнуть и создать полноценную комиссию по оценке профессиональных рисков (ОПР). Первый их вопрос: как обойти проблему. То есть, ОПР воспринимается именно как проблема! Поэтому и скидывают всю работу на специалиста по охране труда, не выделяя дополнительное время и ресурсы.
Иными словами, для очень многих компаний ОПР — элемент более высокого уровня культуры безопасности, и когда он ложится на недоразвитую систему управления охраной труда, то вызывает отторжение и непонимание.
С другой стороны, есть надежда, что для таких работодателей сработает принцип: «А как у других?», и постепенно они будут подтягиваться к более продвинутым в вопросах безопасности компаниям. Такие, к счастью, тоже есть!
Во-вторых, множество дешевых и некачественных предложений на рынке услуг по оценке рисков. Некоторые компании готовы провести оценку рисков «по телефону», «по штатному расписанию» и т. п. без оценки реальных условий труда непосредственно на рабочем месте. Это уничтожает саму идею риск-ориентированного подхода к управлению охраной труда.
В-третьих, существующие (в том числе рекомендованные приказом Минтруда России от 28.12.2021 N 796 «Об утверждении Рекомендаций по выбору методов оценки уровней профессиональных рисков и по снижению уровней таких рисков») методики оценки профессиональных рисков являются субъективными и не обеспечивают воспроизводимость результатов. Это означает, что разные эксперты получают разные результаты даже при использовании одного метода.
Наконец, в-четвёртых, в настоящее время нет обязательных требований к порядку оценки уровня профессионального риска. Поэтому организация имеет право провести ее ( как и управление рисками) хоть самостоятельно, хоть заключив договор со сторонней организацией.
Предприятия часто делают ОПР самостоятельно, при этом руководители скидывают всю работу на специалиста по охране труда, считая, что это неважно и только отвлекает от работы. С таким подходом ничего хорошего не выйдет.
В идеале в комиссии по ОПР должны быть не только специалист по охране труда и рабочие, но и и главный инженер, и финансовый директор. Как без участия этих людей что-то изменить и получить бюджет на финансирование мероприятий по снижению рисков?
— По вашему мнению, с внедрением риск-ориентированного подхода ситуация с СИЗ на предприятиях улучшится или ухудшится?
— Кардинально может ничего не поменяться. Там, где при приеме на работу «компенсировали работнику 50% затрат на спецодежду», так и будут делать дальше. У них нет и никогда не было норм выдачи. Работники сами покупали СИЗ на своё усмотрение. Там, где СИЗ выдавали по нормам, предоставляется минимальный набор. Так постараются поступать и дальше. Подгонят локальные акты под старые нормы. Там, где работники обеспечивались СИЗ в зависимости от выполняемых работ и имеющихся опасностей, проблем станет меньше в части обоснования затрат на СИЗ, выдаваемых сверх норм. Работодатель будет ссылаться на результаты оценки профессиональных рисков.
Но все-таки плюсы в изменениях есть. Сейчас мы все видим дефицит рабочей силы на предприятиях. Работодатель начинает бороться за рабочего, и безопасность труда и качественные СИЗ — это один из мотивов выбора места работы.
Для продвинутых работодателей выдача СИЗ по единым нормам — это возможность что-то улучшить, свобода действий в хорошем смысле. А для «серых» работодателей, как всегда, — лазейка сократить затраты. Необходимо массированное информационное поле, поддержка и участие профсоюзов. Лидеры общественного мнения в коллективах должны быть подкованы в этих вопросах. Думаю, мы обязательно будем инициировать и поддерживать такую работу. Мы за неформальный подход!
— В западных странах профсоюзы являются большой силой, которая влияет на работодателя. Существует точка зрения, что без активного участия профсоюзов в переходе на риск-ориентированный подход будет сложно достигнуть результата. Каково ваше мнение?
— В Германии, Англии, США без участия профсоюза не принимается ни одно решение, касающееся вопросов охраны труда. Профсоюзы заинтересованы в улучшении рабочих условий и уравновешивают желание работодателей сэкономить на охране труда и СИЗ. В России, к сожалению, я редко вижу, чтобы профсоюзы на что-то влияли на предприятиях.
— Могут ли в оценке рисков на предприятиях участвовать производители СИЗ? Если да, то как это сделать?
— Как я уже сказал, для повышения объективности при оценке профессиональных рисков крайне желательно, чтобы ее проводил не один эксперт, а комиссия с участием главного инженера, финансового директора, работников, службы охраны труда, представителя профсоюзов и др. Это рекомендация нашего центра. У Минтруда четких указаний, к которым привыкли, нет. Министерство как бы говорит: «Ребята, как хотите, так и делайте. Мы вам даём свободу в этом вопросе. Можете посмотреть наши рекомендации, но это необязательно. Только учтите, если что-то пойдёт не так, вы будете во всём виноваты». Это и называется риск-ориентированный подход.
Если в состав комиссии будут включены квалифицированные специалисты в узких областях – например, представители производителей СИЗ, работодатель от этого только выиграет. Каждый вложенный в охрану труда рубль предотвращает потери до 4-5 рублей от несчастных случаев на производстве.
— Существует много методик по оценке профессиональных рисков в РФ. Какие рекомендует к применению Кировский региональный центр «Охраны труда»?
— Нет ни одной методики, созданной специально для оценки профессиональных рисков (сейчас проходит испытания метод ИБТ, АНО ИБТ, Федорец Александр Григорьевич, https://ohsi.ru). Работодатель вправе выбрать одну из рекомендованных Минтрудом или разработать свою собственную. Также он может применять несколько методик в пределах одного предприятия (приказ Минтруда России от 28.12.2021 N 796).
Мы применяем два метода оценки риска – матричный и «Файна – Кинни».
Для малых предприятий допускается и самый простой метод — с использованием чек-листов… По сути, выбор зависит от объема исходной информации и ее сложности. Лучший метод тот, который поможет работодателю расставить приоритеты в работе по охране труда и своевременно реагировать на потенциальные риски. Большинство наших клиентов — это малые и средние предприятия, для них метод оценки риска «Файна-Кинни» оптимален.
— Многие компании, работающие на рынке СИЗ и предлагающие свою продукцию, хотят понять, как правильно оценивать риски и подбирать СИЗ. Кировский региональный центр «Охрана труда» может обучить оценке рисков производителей СИЗ?
— Мы готовы обучить всех желающих профессиональной оценке рисков. Программы обучения зависят от ТЗ заказчика. Всё обсуждаемо и возможно. Учебный процесс может быть выстроен в зависимости от целей и квалификации участников. В процессе обучения могут быть задействованы ведущие российские эксперты по оценке профессиональных рисков.
Вопрос с едиными нормами назрел давно. Многие компании страдают от необходимости выдавать лишние СИЗ, типовые нормы устарели, зачастую вредные и опасные факторы, от которых когда-то раньше требовалась защита, сегодня отсутствуют, а СИЗ выдавать надо! Те, кто честно одевал работников, продолжат это делать качественно и правильно. Для поставщиков СИЗ наступает жаркая пора. Они, как и производители, получили карт-бланш в продвижении СИЗ на рынке. Думаю, изменится и маркетинг. СИЗ надо будет четко сегментировать по степеням защиты, больше уделять внимания работе с трудовыми коллективами, повышать уровень сервиса, включать в спектр услуг разработку норм СИЗ и консультации по качественной ОПР.
Боль работодателей нам понятна. Мы планируем обучающие мероприятия. Будет здорово, если эксперты от производителей и поставщиков СИЗ подключатся к этой работе. Нужно реанимировать практику центров внедрения СИЗ. Людям должно быть очевидно и понятно, что, как говорил Юрий Григорьевич Сорокин, СИЗ СИЗу рознь!
Важно, чтобы обучение было практическое: ФИТ-тесты по СИЗОД, работы на полигоне с СИЗ для защиты от падения, стресс-тесты на разрыв и падение (не работников, а на каску!), рассмотрение контрафакта и сравнение с нормальными СИЗ, работа с комиссиями работодателей по ОПР и по закупкам.
Сейчас как никогда такое обучение было бы актуально и в свете нового порядка обучения. (Предложение для производителей СИЗ: можно сделать модульный курс (дистанционный, а в идеале с работающим мобильным приложением-каталогом по всем СИЗ, с практикой и сегментацией по степеням защиты. Мы готовы подключиться к этой работе).
Для работодателей нужна комплексная аргументация за качественные СИЗ, сочетающая как страшилки, так и бонусы. Ведь большинство руководителей не против, просто им зачастую не хватает аргументов «за». Тут всем нам надо проявлять гибкость и активность, предоставить примеры повышения производительности при использовании качественных современных СИЗ.
Кировский центр «Охрана Труда» готов составить программу и провести квалифицированное обучение оценке рисков производителей и дистрибьюторов СИЗ. Квалификации и опыта нам хватает.
Кировский региональный центр «Охрана труда» был зарегистрирован в 2001 году. Центр создали члены КРАСОТ (Кировская региональная ассоциация специалистов по охране труда). Более 50 тыс. человек прошли обучение охране труда и правилам пожарной безопасности за время существования центра. Концепция центра — комплексные решения по безопасности труда под ключ с гарантией и сопровождением.
(7 оценок, среднее: 5,00 из 5)
Загрузка...
Загрузка ...
